房仲龍頭為何變零碳先鋒？周俊吉第一手告白：好公司不是比誰賺更多

身為營收規模最大、最會賺錢的產業龍頭，就是好公司？哪可不一定。房仲業龍頭──信義房屋創辦人周俊吉，近日接受商周專訪時指出，好公司不是比誰有更多錢，而是比誰的社會貢獻更高。
「任何人或任何公司都沒有貢獻，那個存在本身才叫失敗，而不是說，你有更多的錢叫成功，沒有錢就失敗。」他說。
周俊吉說，40年前他創辦信義房屋時，不過是入行幾個月的小業務，無論經驗、資源都不如任何一家競爭對手，但這樣一家小公司能後發先至，成為產業龍頭，關鍵就在於以社會貢獻度作為核心競爭力。
他的實際做法，就是挖掘出產業發展必須改革的痛點，然後搶先別人去做，就像是用白紙黑字寫清楚的不動產說明書，解決買賣雙方資訊不公開透明的問題；或是能確保交易的成屋履約保證，減少交屋糾紛等，透過一個個符合社會倫理的創新革命，靠堆疊社會信任來帶動企業進步。
以前全球並未提倡ESG理念，但周俊吉的理念卻與此相符合。此理念隨著時代演變，9月7日，這家房仲龍頭成為落實淨零排碳的業界先鋒，它證明了，企業對社會與環境有貢獻，也能成為企業競爭力的關鍵指標。
受訪時他首度披露，信義房屋2019年買下的馬來西亞環灘島土地，剛啟動一個零碳島實驗計畫，為的是累積「藍碳｣經驗（編按：指運用海洋及沿岸生態系從大氣中捕捉碳功能），未來可複製回台灣應用。
雖然這將使環灘島開發案的興建成本，比購地成本還高，使投資風險增加，但他相信，只要能搶先落實零碳島，能與傳統飯店業者做出區隔，反而是能兼顧企業、環境、消費者的多贏布局。以下為訪談摘要：
談初衷
我們要把自己那一份管好！
要進步，要有人去做對社會有幫助的事
商周問（以下簡稱問）：服務業不像製造業有外在減碳壓力，信義房屋為何要自動自發拚減碳？
周俊吉（以下簡稱周）：真的是人人有責，人人都有造成地球碳排放的增加，是導致極端氣候的原因，我相信大家都很清楚，我們至少要將自己的那一份管好，不能說我們不是製造業就不做。
可是當社會要進步，一定要有人去做一些，過去沒有、可是你去做了對整個社會有幫助，或會對某個議題有幫助的事情，一定是要有人去做，我們就覺得，這個事情就該我們去做。
我們去做一個事情，如果都是別人已經在做的事情，嚴格講，這也不叫創業，因為你沒有創新，就不算創業，你的創業只是為了自己的好處來創業，就像華爾街金融風暴，他們創了很多衍生性金融商品，最後變成全球災難，所以創新如果以企業倫理為界線的創新，就不會造成問題，就會去改善原領域沒有做到的事情，能讓這個行業相關人都更好，各方都會來。
問：但明明房仲業只是銷售，並非排碳大戶，你們又何必多做？
周：如果說幾千年來人類社會有些進步的話，那應該就是有些人，願意去嘗試過別人沒做過、但做了以後會對人類社會更好的事情，人類社會才會螺旋狀的進步上來，當然不是直線性的上來，一定是有人不斷去嘗試創新，不然我們停滯在百年以前，嚴格說是兩百多年以前，是工業革命以後，那是一個很大的進步，慢慢整個世界改變了。
所以創新，是人類進步所必要的，但是一定要符合倫理的創新，否則的話，可能帶來災難。
談目的
要讓好生活能夠持續下去⋯
企業的存在無法帶來貢獻，才是真失敗
問：挑戰未知固然可以創新，但同樣也有風險，不怕還沒成功就失敗？
周：創新，它真的可能帶來風險，因為要投入時間、心力、資金，但不一定能如你期望的，在一定時間內就會有成效，這是創新的風險。可是反過來講，那沒有創新就沒有風險嗎？沒有創新還是一樣有風險，很多公司沒有創新也都倒掉了。
對！你創新，你有可能會失敗，假使說，你存在卻沒有貢獻，那是不是才是真正的失敗！
任何人或任何公司都沒有貢獻，那個存在本身才叫失敗，而不是說，你有更多的錢叫成功，沒有錢就失敗。你出生來幹什麼，從你在的社會跟你接觸到的人，如果能多好一點點，那就是來對的，不然就是來錯了。如果把這個抽象想法用到企業，你企業的存在如果沒辦法帶來貢獻，那這樣才是真正的失敗。
就像麥克‧波特（Michael E. Porter）講得「不敗的競爭優勢」，一個是要差異化，一個是低成本，你不斷走低成本的時候，總有一個下限，再怎麼低工資，也要符合最低工資，可是你去做差異化，你做的事情跟別人不一樣，你就有這個價值，就能被社會所認可，又能推動社會進步。
那所有的作為，都應該讓好生活能夠持續下去，我們以這樣主軸做所有的經營活動，就是想讓永續好生活能持續。
談利字
你要把利往上看一層！
短時間沒利益，長期對企業也是有利的
問：那該怎麼降低風險，提高成功機率？
周：把利往上看一層，跟別人的利就共通了，要讓你的同事，經紀人用店長的思維，店長用區主管的思維，就是代位思考，希望部屬用長官的角度看的事情。
碳足跡、減碳標籤的認證，也都是有這個想法，本身對信義沒有利益，但對地球事有利益的，短時間對企業沒有利益，那長時間對信義也是會有利的。因為環境變得更惡劣，大家對居住在這裡很痛苦，也不會有人來買房子。
就像RCA（臺灣美國無線電公司污染案）在台灣留下的災難，在當地造成汙染，最後整個小鎮還在，但沒人住了。如果當時有人想去爭取不要這樣做，說不定到現在小鎮都會有人住。
勿以善小而不為，勿以惡小而為之，我們的人均碳排就降了一半了。我們在2004年，台灣企業家跟大陸企業家成立阿拉善環保組織，當時企業家60幾人，台灣占10幾位，前幾年，（在中國）有推企業社會責任小組，我擔任召集人，教做白皮書。
我們一定是從你內心想起，一直展現到具體行為。
比如淨零碳聯盟的名單，我們是裡面規模最小的，假如我們做得更好，影響力可以更大，我們是更早、願意投入的比例更大，規模我們完全比不上鴻海那些企業，但我們投入的占比更大，能帶來更大的影響力。
問：信義房屋很早期就將環境列為5大利害關係人之一，對內要求任何決策都要兼顧其利益，但在推行降低紙本派報的減碳政策時，不就與派報供應商的利益有衝突，這該怎麼辦？
周：這一類免不了，有時候不能很小的損失就不走，就叫他繼續做派報嗎？沒有意義，消費者也不看，他也要轉型，就算我們一家願意繼續做，他也沒辦法支撐下去。
談經營
從房仲業變成生活事業！
要建一個生態圈，讓幾百家供應商一起走
問：你很早就是開始參與環保與人權的社會運動，這經驗對企業經營有何影響？
周：那時環境議題真的被認為是環保流氓，之後參加綠島人權紀念碑，我小時候念初中，父親架上的書就是文星叢刊跟星光出版社的書，都是禁書啦，後來建碑的事，我猶豫了一下，還是答應（參加該人權紀念碑活動）。
從房仲業變成生活事業，開始做代銷、開發建設，兩岸都有蓋房子，之後希望建構一個居住生活生態圈，讓大小廠商有這樣的意識，能提供台灣有永續好生活，是未來的大方向。
我們很早跟供應商就有人權條款等，它要能接受，我們才找他們，能影響幾十家、幾百家共同在路上走。
問：信義房屋的減碳想法，對在馬來西亞買島蓋飯店的開發案也有影響？
周：那個島就是要做淨零碳排，我買島已經1年多，那個島有一些條件可以比較早做到，因為島很大，我們希望的房間數很少，島大就可以去種樹，所謂藍碳的概念，我們島周遭有些濕地、海洋裡面可以做些事情，本身就有固碳的能力，那個島，某種程度是我們的新事業，也是我們實驗的一個，它沒那麼快可以營運。
那麼大的島，環境負載力也低，用太陽能板也不會整個島都是，底下也都能做一些使用，共生也很頻繁，或做成溫室，我們那島上一定會有機種植，運輸距離最短最好，我們在上面種植，碳足跡會最少，蔬菜類就自給自足，蛋，我自己年輕時也當過養雞工人，也能弄不受環境影響的蛋雞場，正好是一個適合的機會可以做實驗。
（投資回本）會拉長，這個在規畫時，不考慮這個，但不管是太陽能上的投資，都會是成本比較高，綠電比一般電都貴，我們希望有多元再生能源，也會在那邊做生態保育，那邊有人來偷海龜的蛋，要做復育中心來保護他們，把傷殘的照顧好，再放回大海，那邊也會炸魚，也會做珊瑚復育。
在這個領域也是比較先進，有些做法也可以拿回來台灣做，也能保護自然生態、動物、植物等，所以我們放棄做（機場）跑道。
那個（觀念）先理順，不然會有糾葛，不然一個島為什麼不追求最大化？要有不同的想法才去做，不然就算是活著，也是失敗。身為地球人，一定要為地球盡一份力，這不能講嚴苛，人人都做好自己的那一份減碳，才能控制下來。

【商周。林洧楨(2021.09.07)。https://www.businessweekly.com.tw/carbon-reduction/blog/3007710】